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@California

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  • 枫下拾英 / 历史 / 整个抗战时期,广西以一千二百万的人口,动员了一百多万士兵,桂军在淞沪会战、台儿庄战役中表现出色。 +3
    • 被污蔑为地方军阀。本质上都是爱国军队。 +5
      • 一个问题:你指的是全部所有的地方军阀还只是部分?从口气上看貌似说的是全部....若是的话,那么抗战时期乌泱泱的100多近两百万的伪军都是中央军投敌喽?否则比日军兵力还多的伪军哪儿变出来的?他们比拿大刀土枪抗战的更爱国?
        • 我有两种方式来回答你的问题:抬杠的,和不抬杠的。你挑哪一个? +3
          • 来个不抬杠的。抬杠太简单了,1)苏联、土共、中央军就没投敌的?2)投敌的还有带着洋枪洋炮再反正的,活下来也是离休干部,3)拿大刀土枪抗战的就更爱国?你保证他们后来不当国民党反共?。。。哈哈 +2
            • 不错。但是你的抬杠版本和我的有些不一样。
            • 呵呵,你真逗!“当国民党反共” = 不爱国? 国共之争是一国之内党派阵营的政治斗争,爱国抗日是针对外族的斗争,你将爱党与爱国混为一谈!搞搞清楚概念再发盐不迟.....
          • 你直接回答第一个问题先,或俺换个问法:上百万伪军里到底有没有地方军阀?yes or no?

            当然若你认为当伪军是爱国那另说...
            • 斯人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼
            • 爱国这个主义,很麻烦。比如说,1942年,爱国的日本人民应该怎样做?2000年,爱国的阿富汗人民又应该怎样做?
    • 昆仑关战役,白崇禧任总指挥,桂军配合中央军打得不错。抗战最后的桂林保卫战, 桂林守军1万多对10多万日军,6000多守军阵亡,中将陈济桓自杀殉国,为国军抗战中死去的最高阶将领之一 +1
      • 能否比较一下桂军和川军在抗战中的表现。有人说川军伤亡巨大是因为川军将领水平一般,远不如桂军的李和白。
        • 说不好,感觉桂军职场经验更丰富。有段子说川军军阀们更讲职业道德,两军打仗的时候,双方头领一起搓麻将,手下过来报告说仗打完了。
          • 士兵们在前线拼命,当官的搓麻将,何谈职业道德?看下贴,多少日寇军官阵亡。据说以色列军队军官阵亡率最高,其现任总理的哥哥做为特种兵分队的指挥官是一次劫机救援行动中唯一阵亡的人。另据说川/黔/滇/桂军都是‘双枪’军?
            • 搓麻将只是个段子来形容双方即使在战场上厮杀,依然保持着一种战争的文明。川军军阀打仗,胜利方通常保护战败方军官的家属。如果他们有父母他长辈,获胜方的会拜访他们,并且提供金钱资助。四川虽然经常发生混战,但没有发生过因个人恩怨出现残酷迫害对方的行为 +1
              • 好几个四川军阀姓‘刘’,有血缘等千丝万缕的联系。所以之间不下死手不足为奇。最好看他们如何对待下属,士兵,异姓人。那几个刘姓军阀,好像还有一个姓范的,对自己的妻妾都不怎么样,所以都不是好东西。
      • 此役桂军死1万2,因中毒被俘7千多,始终无一投降。日军战报:"皇军在桂林之役战死13900伤19100,失踪300多,阵亡者包括9名大佐联队长、31名中佐大队长、近100名中队长和小队长…此役乃一生中所经历的最惨烈战役,并非在于规模,而在于人之勇猛。"
        • 日军13900战死,这个数字可不小,可靠吗
          • 质疑有道理,此“日军战报”原始出处正在查找中,尚未查到,但上面的文字信息和日军伤亡数字源自广西官方档案局:
    • 如果共产党有这些资源, 中国就会跟南斯拉夫一样, 自己就把纳粹打回去了, 呵呵 +1
      • 你想要神马资源?地?富?反?坏?右?
        • 战争动员资源啊, 包括不限于各种外援。 +1
          • 什么外援?史沫特莱?
            • 苏联的外援和美国的外援, 无非武器弹药和生产武器弹药的原料和工厂 +1
              • 可是你在偏安的陕西呀,美军疯了往那儿运武器?而且反复摩擦国军,把抗日将领往死里打
                • 把国军的武器跟共军互换一下。
    • 桂军是整个国军里最彪悍的,俺在坛里多次提过:(#12187091@0)、(#12948923@0)、(#13063017@0)、(#14526705@0) 、(#15565335@0)…姑也说"打仗最勇猛的是桂系…桂系为国家做出最大的贡献" (#12186778@0)、"豫湘桂会战,这要感谢广西人民,桂军在中国第一彪悍" (#13062990@0)
      • 抗日战争中川军的贡献也很大
        • 据资料显示,抗战时期,国民政府在广西征兵和杂役达100万,是全国出兵人数的第二大省,仅次于四川,但按人口比例的话,广西却是第一大省。
      • 的确是的,洪秀全也是在金田靠一帮广西的矿工才能起事,席卷大半个中国,最终动摇了清朝的根基
    • 转一篇趣文:“为什么广西狼兵很强?”(ZT) 转一篇趣文:“为什么广西狼兵很强?”(ZT)

      广西,一直以来给大家的印象是默默无闻的地方,可是大家知道广西人性格的另一面吗?知道秦始皇在长城只放了30万军队对抗匈奴,却在广西放了50万军人对抗西瓯(壮族祖先)吗?知道汉朝守长城用了20万军队,却在西越(广西)留30万军队吗?知道明朝戚继光对抗捼寇用的狼兵是广西来的吗?知道袁崇焕在宁远一万多广西兵对抗20万满族八棋吗?知道清朝冯子材在越南打赢法国人吗?知道刘永福在越南,台湾屡次打赢法国人,日本人吗?知道孙中山反清朝的起义几乎都是在广西吗?知道Communist Party工农红军长征路上最艰难的几次战斗,知道抗日战争中八路军和日本人打得最激烈的几次经典战斗吗?知道广西兵团1937在上海作战中80%将校军官战死不屈吗,知道八百勇士吗?知道第一次出兵东南亚战死的戴安澜和广西兵吗,不是要抬高广西人,而是广西人被历史忽略太多,抗战时期盟军中国战区参谋长,美国将军史迪威说过:广西士兵是世界上最好的士兵。从两千多年前西瓯国君译吁宋带领五万岭南土著士兵,令秦军伏尸数十万开始广西兵一直是广西军队战斗力强悍的标志。广西土著士兵的勇悍令其所有中外对手感叹!一个地方出精兵的传统历经数千年而不变实为中国所仅有!


        一个外地人眼中的广西人 (转)


        我经常研究历史,也去过广西,认识了很多广西朋友,给我的感觉是广西人的性格和我们湖南人是极为相似的,朱德元帅不是说过吗:湖南人最霸气,广西人最蛮横。我个人感觉,说是“两广一家亲”,但其实由于环境和经济的极大差异,广西人和广东人的性格简直是天壤之别,广东人待人比较冷漠,还有一点说得难听点就是缺少些血性;而广西人大多则十分的豪爽好客,而且个性很强。清末,当时太平天国开始的时候,太平军在刚开始只有3万人,这3万人是清一色的广西兵,一路从广西打到南京,多厉害。在北伐战争后,太平军士兵以安徽人和江浙人为主,这些地方的人战斗力根本不能以前的广西兵相比,曾国藩就曾说过:“长毛(太平军)中后期之30万之战斗力,远远不如刚出广西之3万”,广西兵得到了他这么高的评价。


        另外还有刘永福的黑旗军在越南抗法和在台湾抗日,冯子才的萃军创造了镇南关大捷,这些都是广西兵打的,以至于有不少人都说,清朝末年对洋人的战争中,全国人几乎都在打败仗,只有广西人打胜了。在民国时期,李宗仁的桂系部队战斗力非常强悍,特别是桂军的第七军,有“钢军”的美誉,第7军在国民gov-ern-ment北伐战争、军阀混战的时候几乎从来没有吃过败仗。在桂唐战争中,素以彪悍著称的湘军十几万人被桂军几万人打败并被收编。在中原大战开始的时候,十万湘军在面对不到3万桂军的时候,又是一败涂地。在中原大战后,桂军撤退回广西,湘军、滇军、粤军一共集结了近12万兵力力图战胜桂军并占领广西,但是桂军2万多人兵分两路,一路1万多先是击败了超过3万人的滇军,随后又战胜了近3万粤军,把滇军和粤军赶出广西;另一路也是1万人在桂林一带战胜了近6万湘军。 在抗日战争时期,日本人对桂军和广西民团的评价也相当高,桂军的表现也被国内历史学家认为是“杂牌军中的王牌”“战斗力可以和中央军最精锐的部队相比”等等。


        在国内战争时期,XX刘伯承元帅曾经在大别山制订了歼敌顺序是:“先打最弱之保安队,次打较强之中央军,最后打最强之桂军。”粟裕等相当多的解放军将领在解放战争时期对国民党军曾经有过这样的话:“要分清国民党军中那些是精锐部队,一要看装备,美式装备的肯定是精锐部队;二要看口音,广西口音的部队一定也是精锐部队。如果是既有美式装备又有广西口音,那绝对是国民党军中最精锐的。”(粟裕大将回忆录记载有这些话,很多解放军其他将领回忆录中也说过)


        在1979年对越战争中,广西兵是最多的,现在有不少四川人说是四川出兵最多,这是不对的,在《XX党史》和文史档案中都有介绍的,出兵最多的是广西,而不是四川,至少第一批那十几万人都是广西兵居多。所以我觉得说起中国各省的人的个性特征,不应该漏了广西,这是一块出血性汉子的热土。钱钟书先生说:中国有三个半人,湖南人算一个,两广人算一个,江浙人算一个,山东人算半个。但是后来很多人又改正了这句说是:中国有四个人,湖南人算一个半,广西人也算一个半,山东人算半个,江浙人算四分之一个,广东人也算四分之一个。 在明朝,曾经有过“广西狼兵雄于天下”的称号,广西部队是明军中最精锐的部队之一,曾经在明朝快灭亡的时候,在宁远大战中力挫当时天下无敌的清八旗军,广西兵的战斗力之强可见一斑。彭德怀元帅在红军时期也说了:黔军滇军两只羊,湘军就是一头狼;广西猴子是桂军,猛如老虎恶如狼!


        老画家聊天的帖子里提到了广西兵能打的问题.为什么广西人能打?记住几个关键词:1人种,广西人是移民类型,北方基因和本地基因,,所以广西人的身体大多不错,不高不矮,却很灵活,北方人和当地土著人的结合.2民风,"民气强梁","民风彪悍",广西向来有重义轻生死的传统.3信仰,种族,宗族,直到整个民族的一致信仰.4影响,广西是直到明朝末年还是十省重犯的流放地,文人,罪犯都被迫在此地流放,对当地人的习惯,理念的影响难以估量.广西汉族人大部分是50秦军50万役徒的后裔,以及后来各朝代南迁汉人的后代,没有坚韧不拔的毅力,如何能来到广西,如何能在百越杂处之地生存发展;壮族及其他各族如果不能在广西汉族面前奋勇抗争又何来现在能有发展壮大,广西汉族与壮族等族在历史发展中相互学习相互斗争,造就了智慧勇猛强悍的民族性格!


        明朝时有句话叫:天下狼兵出广西。日军战评:桂系钢7军是中国军队里唯一有武士道精神的军队.日本人知道“欲灭华夏,先平湖南。欲平支那、先灭广西”.抗战期间,广西征调100万兵员,出兵之多按人口比例全国第一。桂军经常是拼至最后一人直到战死.广西子弟兵占多数的中国军队,打了昆仑关大战、桂柳保卫战,粟裕在苏中,陈毅在泗县,以绝对优势兵力围攻桂系七军,华野主力鲁南8师遭受重创,22团(鼎鼎大名的铁道游击队)伤亡过半. 邓小平游桂林漓江的纪录片,其中有邓小平同他女儿的对话,问:贵州兵打仗行吗?邓小平说不行。又问:湖南兵打仗行吗?邓小平说不怎么样。最后问:广西兵打仗行吗?邓小平伸出拇指说:厉害! 小平同志更是感叹过:打来打去还是广西兵能打!


        说点歪门邪道的,广西兵吃苦耐劳,作战凶狠,的确是最厉害的, 广州、深圳的砍手党、敲头党和飞车党大多系广西来的桂系小股作战部队,采取的战术有麻雀战、袭扰战、小股出动,来去如风,得手就走,硬是把若大一个广东省搞得一听说是新桂系来,无谈虎色变、望风而逃; 广西桂系兵单兵战斗力的一个典型代表例子是就读于云南大学的的桂系兵——马家爵!曾在大学宿舍舍的狭小空间内,采取以静制动的战术,出其不意,攻敌不备,杀人于无形——仅人凭一把金工实习时自制的小锤子,以一敌五,功成后还能全身而退亡命天涯!虽说此桂系兵最后因一海南马车夫出卖而身陷囫囵最终被捕,可桂系军人的单兵作战能力还是让后来者唏嘘不已!此外,新中国成立后,毛泽东回忆起长征时也认为,南方诸省中广西兵最能打仗。

      以上文章参考链接:
      https://zhidao.baidu.com/question/457802707.html?qbl=relate_question_2

      • 昨晚就想写太平军和马家爵,但有抬杠和污蔑广西人之嫌。既然你开了个头,就再补充一点。据秦晖先生研究,文革初期广西武斗规模/烈度之大在全国数一数二。在近一,二十年里,海南,贵州发生 昨晚就想写太平军和马家爵,但有抬杠和污蔑广西人之嫌。既然你开了个头,就再补充一点。据秦晖先生研究,文革初期广西武斗规模/烈度之大在全国数一数二。在近一,二十年里,海南,贵州发生 +1

        过与政府对抗的大规模械斗。为何这些地方的人好斗?与这两条最有关系(我的观点,不是秦晖先生的):1 穷山恶水出好兵;2 山高皇帝远,本着当地利益抱团。

        有关你转载的文章,有几点想探讨一下。
        1. 史迪威真的说过:广西士兵是世界上最好的士兵?难道不应该是:美国士兵是世界上最好的士兵?或者,他训练的中国远征军士兵是世界上最好的士兵? 我的印象是看到中国军民在短时间内修筑了滇缅公路后,史迪威有发出过感慨。

        2. 完全不能同意对马家爵能力的赞赏。'出其不意,攻敌不备'? '以一敌五'? 完全把事实都搞错了。马家爵用偷袭的办法,残暴分几次谋杀了比他弱小的,手无寸铁的,4名同学马家爵就是一条虫

        3. 太平军/广西将领被湘军剿灭。到了热兵器时代,军人的个人素质不再是一场战斗/战役/战争的决定因素。日本兵个人能力再强,再顽强,再不怕死,还是被美军,中国远征军打败。


        4。退一步看,广东人,湖南人主宰了中国近代史的发展。洪秀全的太平天国;曾国藩的湘军;曾国藩/左宗棠/李鸿章(曾国藩的学生)等的洋务运动;康有为,梁启超的戊戌变法;孙中山/汪精卫/蒋介石(孙中山的学生)的中华民国;毛泽东的中共;无不是广东人,湖南人以及他们的嫡系发动领导的。

        一点读后联想。

        • 要弄早餐吃和上班,有空再讨论了。你不妨比较一下北方的情况吧,投降当伪军的特多,为何不如南方那么顽强抵抗?另外,南方尤其两广人很多是历代从北方和中原逃避战争而南迁的后人,是一路南逃到无处可逃才定居下来的,中国历史上一直是由北南侵/迁,北伐是后来的特例 +1
          • 好像真能由南往北打,在有皇帝的时代,就是朱元璋吧。结果朱隶反手又从北京打回来了😂 +1